quinta-feira, 14 de janeiro de 2010

Habilidade ou Sorte?

Por definição:

Habilidade - (do latim habilitate) é o grau de competência de um sujeito concreto frente a um determinado objetivo. Poder-se-ia assim, por exemplo, falar de "habilidade mecânica" (a capacidade de colocar uma máquina em funcionamento), "habilidade verbal" (a capacidade de fazer uma apresentação discursiva). Segundo Voltaire, ter habilidade significa ser "mais do que capaz, mais do que instruído", pois mesmo aquele que houver lido e presenciado tudo sobre um determinado assunto, pode não ser capaz de reproduzir a ação na prática com êxito. Habilidade assim, seria um indicativo de capacidade, particularmente na produção de soluções para um problema específico.

Sorte - a concepção de sorte é profundamente enraizada no imaginário popular, interferindo na conduta dos que nela acreditam. Em muitas culturas, imagina-se que a sorte possa ser obtida através de ferraduras de cavalo, trevos de quatro folhas, amuletos, etc., confundindo-se muitas vezes com questões relativas à incompetência daqueles que não são capazes de fazer acontecer os seus objetivos. A questão da boa sorte nos jogos de azar serviu de inspiração para a matemática. Conta-se que, durante a França do século XV, um certo jogador profissional chamado De Mére indagou um de seus amigos, o matemático francês Blaise Pascal, sobre como prever racionalmente os resultados de uma partida de cartas ou dados. De posse sobre as questões do jogador, Pascal iniciou uma vasta troca de correspondência com outros colegas de estudos e profissão. Os resultados desse debate evoluiriam posteriormente para uma bem-ordenada teoria da probabilidade.

Discussão aberta, vide comentários...

25 comentários:

  1. Por Lúcio Comassetto,

    "Nos USA o poker é liberado em alguns estados e proibidos em outros por ser considerado jogo de azar... no Brasil é proibido SIM pois não podemos adivinhar as cartas que vão virar portanto a sorte define quem vence, ou seja jogo de azar... tem mais, não tem como controlar o dinheiro que entra e sai nas casas de poker... se é lavado dinheiro ou não... como é definido o lucro? Qualquer duvida entrem em alguns sites juridicos para tirar as vendas dos olhos.
    Tenho uma raiva tremenda desse jogo do Diabo... mas as vezes tento a sorte... fazer o que é mais legal que jogar Bingo... Rsrsrsrsrsrs
    Um dia me mentiram que poker era habilidade... por um tempo acreditei e ate defendi essa idéia.... MENTIRA!!!! É pura sorte, talvez uns 20% de habidade... Chega a ser ridiculo o que vejo acontecer em alguns torneios e aí me inventam uns nomizinhos em ingles pra justificar umas jogadas ridiculas que dão certo... Por favor! Ah, o poker não é liberado no Brasil, é um jogo de azar sim, não temos como saber as cartas que vão virar, portanto pura sorte... tem alguns que dizem... ah se fosse sorte não seriam sempre os mesmos jogadores que ganhariam... questão de dinheiro meus queridos, se eu tiver 2.000.000,00$ pra investir por ano é obvio que minhas chances de chegar em torneios grandes é muito maior... no poker só chega na frente e só aparece nas cameras quem tem dinheiro pra investir... pode me falar o que quizer, chamar até a tua mãe matemática... é sorte, pura sorte... chega a ser ridiculo, a não ser que eu posa ver o flop, turn e river antes de apostar aí sim posso definir minha sorte se não meu filho é SORTE. Lúcio Comassetto"

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  2. Será que milhares de jogadores profissionais que abditicam desse esporte para se sustentar, sabem que esse jogo é de azar? será que esses jogadores, alguns até formados em faculdades seriam tão ignorantes de se profissionalizar em um jogo de azar? se fosse assim existiria profissionais em jogo de pife...
    até acredito que em determinados torneios em que é ruim a estrutura de blinds, possa haver um pouco mais do fator sorte, mas no restante não.
    ok essa é minha opinião.
    Abraços a todos do blog.

    Cecéu

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  3. Vamos lá... vou colocar isto no blog, contra a minha vontade, mas se trata de um ambiente democrático onde todos podem (e devem) expressar suas opiniões (por mais idiotas que sejam)

    "...no Brasil é proibido SIM pois não podemos adivinhar as cartas que vão virar... tem mais, não tem como controlar o dinheiro que entra e sai nas casas de poker... se é lavado dinheiro ou não... como é definido o lucro?" - (puxa, não sabia que era proibido por isso) o jogo é proibido no Brasil por uma questão cultural e pelo fato de que nosso país não tem competência para fiscalizar nenhum setor comercial, e o ramo de jogos (bingos, cassinos, etc.) concentra um montante considerável de dinheiro facilitando uma lavagem grande para os mal intencionados. Agora, o dinheiro pode ser lavado em qualquer estabelecimento comercial (ou ninguém conhece nenhuma "fachada" falsa por aí). E para os mal informados o poker já não é mais considerado jogo de azar, constitucionalmente ele está em processo de julgamento para essa mudança (consultar CBP - Confederação Brasileira de Poquer), ou seja, se os cassinos ou bingos forem liberados amanhã o poker ainda não será, pois não se enquadra nesse campo, e sim, esportes da mente.

    "...tem alguns que dizem... ah se fosse sorte não seriam sempre os mesmos jogadores que ganhariam... questão de dinheiro meus queridos, se eu tiver 2.000.000,00$ pra investir por ano é obvio que minhas chances de chegar em torneios grandes é muito maior..." - (se tu tivesse $2.000.000 pra investir por ano no poker, no final tu teria $2.000.000 a menos no BR) comentário baseado em vento. A maioria dos jogadores que se destacaram em 2009 começaram do zero. Seja em ranking nacional, ou internacional os destaques são meros anônimos que construiram seu histórico com muito estudo e dedicação de horas e horas em frente ao poker (a não ser que estudar dá sorte).

    Por favor digo eu Secão, toma essa lição e não me faça mais passar vergonha.

    Moll

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  4. A questão é: Posso adivinhar as cartas que irão virar na mesa? Posso escolher as cartas que vão vir parar na minha mão? E obvio que falo a respeito de pessoas com um minimo de conhecimento do jogo e não do meu cachorro jogando... quando todos sabem jogar tudo é questao de sorte... MESMO. Quem tem mais dinheiro pra investir vai ter mais chance de chegar em finais e mais coragem pra pagar mãos absurdas... Nao esqueçam do ditado que criado por nós mesmos... " Ninguem ganha torneio sem um Flip!" 50% a 50% igual a cara e coroa. Sorte! Estou errado. Lucio Comassetto.

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  5. leia isso e tire suas conclusões..

    http://www.clubedopoker.com/blog/poker-jogo-de-habilidade-segundo-laudos-periciais/

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  6. Matemático oswaldo de souza14 de janeiro de 2010 às 11:32

    ahhh me esqueci que os torneios se baseam só em coin flip

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  7. Jogador de poker e de bingo é mesma coisa a diferença é que posso definir qual mão jogar e quanto posso apostar... Se não vem nenhuma mão justa durante um torneio me cravei e se as apostas forem forte e eu não tiver dinheiro pra bancar isso também me cravei... Resumindo só quem tem dinheiro pra torrar pode construir um caixa forte e assim acuar os mais POBRES... Mas não só no poker a vida é assim... Toda vez que voce perder um flip vai lembrar de mim e toda vez que alguem com mais dinheiro que voce entrar na mesa com um jogo ridiculo e ti ganhar também lembrarão de mim. Amo o poker mas não adianta querer me convencer de que quando perdi estava com azar e quando ganhei esta va com sorte... Mas não vou ser injusto... uns 20% realmente é habilidade... Afinal eu defino que maõ posso jogar e mais nada. As vezes escuto falar "a longo praso o bom jogador ganha" longo praso nada, longo investimento que depois de dar a cartada certa, fica facil... basta me dar um milhao... vão me ver em todos os BSOPs e PETETEs e BBBs só aparecendo em revistinhas... Facil. Lembre sempre quem mais cartelas faz na "Mega Sena" mais chance tem de se ganhar! Lucio

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  8. Se durante um torneio tiver que passar por "um unico flip que seja" já posso dizer com certeza que minha chance de seguir jogando é de 50%... Ou estou errado? Ou seja pego uma moeda, toco pra cima se der "cara" eu sigo no torneio se não eu com toda minha habilidade e espera por uma mão justa... ESTOU FORA! Sniff. Que azar! Oh não! Que falta de habilidade... Beijo pessoal voces sabem que adoro encrencar mas não estou tão errado assim! Ah e quanto aser proibido poker no Brasil consultei em sites juridicos e não de Poker, cada um puxa a brasa pro seu lado. Mas qualquer tipo de jogo é proibido no Brasil a não ser jogos liberados pelo governo. ISSO É FATO! Lúcio, sexta posiçao no MPA com muita sorte ja ganhei dois e vou ganhar mais escrevam!

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  9. Acho que não estou entendendo a discussão, estamos tratando de poker esportivo, e não cashgame. Quanto dinheiro é preciso para jogar freerolls? Como acuar um jogador em torneios freezeout se os stacks são homogênios? "...Lembre sempre quem mais cartelas faz na Mega Sena mais chance tem de se ganhar!" (até que enfim um comentário coerente) é exatamente disso que se trata, probabilidades. Se o jogador não dominar as chances matemáticas do jogo, a longo prazo (prazo com Z), ele perderá sempre.

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  10. Quem empurra todo seu stack num coin-flip? O croupiê? O garçom? Não, quem toma está decisão é o jogador. Uma vez que o jogador sabe que irá enfrentar esse tipo de situação ele está ciente de que terá 50% de chance, eu acho pouco inteligante esse tipo de ação. Quando estamos diante de uma situação assim é preferível ter um número de fichas superior as do seu adversário. (essa aulinha vai de graça, mas só essa). Moll - 1st lugar em... qualquer ranking da academia.

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  11. Esporte da mente é Xadrez! Poker é jogo de azar pois posso somente escolher com que cartas jogar e sigo uma tabelinha das mãos melhores e piores... Se nunca vem mãos ditas boas, não tenho chance nenhuma a não ser mentindo e pode ser que nesse momento que eu dessida mentir o meu adversario tenha a sorte de vir com um par de AA. Seguindo! Depois de escolher a mão fico aguardando as cartas que vão virar no flop... Ninguem tem como saber que cartas serão certo? Ou seja! Se não virar carta alguma que tui favoreça vai prevalecer o mais forte, quem tem mais dinheiro pra intimidar o adversário que não vive pra torrar dinheiro em jogo. E aí me vejo obrigado a sair da mão ou dar um raise pra tentar intimidar tentando "adivinhar" se o adversário possa estar mentiondo ou não. Probabilidade só é possivel se calcular quando sabemos as cartas do adversário se não a matematica só serve pra definirmos que mão devemos jogar ou não e quem define isso é o embaralhador... PURA SORTE!

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  12. Meus amigos! Sou um formando em Educaçao Física, por favor não chamem poker de esporte! Não me lembro de ter estudado esta cadeira...

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  13. Quantas mãos é possível formar recebendo duas cartas de um baralho de 52 cartas? Não sabe? Tá, eu respondo 1362. Quantos pares de As eu consigo formar com quatro Ases nesse baralho? Também não sabe? A resposta é 6. Se em 1362 mãos possíveis o teu adversário tem sempre um par de As, francamente eu largaria o jogo, pois aí tu é o cara mais azarado do mundo e do universo das galáxias. Moll - o cara mais sortudo da academia.

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  14. Se a pessoa tem uma unica vida e aposta isso em um jogo de poker vai jogar da mesma forma que o gato que tem sete vidas? Será que vai arriscar da mesma maneira? Subir pelas paredes? Pagar as mesmas mãos? Desta forma o Rico sempre vai intimidar o mais Pobre... Mas isso não é só no poker. Amo jogar poker meus queridos mas quando se sai de três torneios seguidos com QQ x AK, AK x JJ e AK x T8 off....

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  15. Professor, qual é o percentual que o fator psicolõgico exerce em um atleta de alto nível. Lenbra daquele maratonista brasileiro que foi atrapalhado por um espectador louco quando liderava a prova e caiu, quando levantou ainda estava em primeiro, mas os especialistas que narravam o evento (depois o próprio atleta) afirmaram que ele não tinha mais condições psicológicas de se recuperar, e foi ultrapassado. Por que Ian Torphe (nadador considerado um dos maiores fenômenos do esporte), em um determinado campeonato no auge da carreira, não conseguiu ganhar nenhuma das provas que disputou, pois estava enfrentando problemas familiares (guampa). Ou tu ainda não fez essa cadeira, ou tu esqueceu por que foi no início (tipo uns 30 anos atrás).

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  16. Por que tu insiste no lance de rico e pobre? Eu não consigo entender o teu conceito. Estamos falando de igualdade de fichas, são as tuas decisões que irão determinar o teu destino. Eu não preciso de explicações para entender o que é azar ou sorte, o fato é que isso não é determinante. Estudos já provaram que a habilidade representa de 64% a 71% do jogo. E isso é matemática (não é o teu "achol" de 20%). Te informa malandro, ou senão eu vou começar a achar que tu quer justificar a tua incompetência através da sorte.

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  17. Qual habilidade? Decorar AA, KK, AK, QQ, pares menores, etc... calcular porcentagens, vezes 4, vezes 2 mais 2, que habilidade? Sou incompetente sim! Pois um dias acreditei nessas mesmas ídéias. Nao atrapalha que to jogando um bingo on line. Beijo

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  18. Na verdade, sou apaixonado por esse jogo o problema é que algumas jogadas e alguns jogadores estragam com meu conceito a respeito do poker... Nao se preocupem a minha opinião não vai mudar a idéia dos apaixonados como eu... não consigo nem convencer a mim mesmo... Bom jogo a todos e quando fechar a cartela, gritem. BINGO!!!!!!!! Lucio

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  19. NÃO PRECISO NEM COMENTAR NADA. JÁ FALARAM TUDO, O ASSUNTO RENDEU HEIN... EU TBM ACHAVA SORTE NO COMEÇO, MAS DEPOIS LENDO, VENDO E APRIMORANDO MUDEI DE IDÉIA, TANTO QUE MEUS RESULTADOS ESTÃO SUBINDO AOS POUCOS... (EU ACHO) HEHEHE ABRAÇO A TODOS

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  20. Meu caro Lucio...

    Pensa comigo cara!!
    Lembra quando vc ia na academia toda sexta, jogava todos torneios, lia algumas coisas sobre poker, seus resultados não eram melhores?
    e agora que vc parou de ir na academia sexta e parou de ler, seus resultados não estão piores?

    po cara só pq vc perdeu 3 ou 4 flips vc está revoltado??

    e outra coisa: agora os torneios são frezeouts, o dinheiro não influenciam mais. todo mundo está igual.

    um abraço Cecéu "o segundo mais sortudo da academia, só perco pro moll q é o dono do campinho" hahaahaha

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  21. A ordem correta não é essa... eu parei de ir na academia quando percebi que a sorte estava prevalencedo sobre a técnica e quando a academia deixou de ter o proposito que tinha... participei de alguns jogos com alguns integrantes jogando on line ao mesmo tempo que na minha mesa... ora pois! Que cara de otário que eu tenho né? Falta de respeito total... percebi que eu me tornei um misero jogador de bingo em meio de tantos "profissionais"... as vezes fico com vontade de jogar, mas sabe de uma coisa?... sei que vou acabar saindo estressado... minha "sorte" esta bem abaixo da "habilidade" de alguns profissionais... Gosto de jogar poker e não tenho por finalidade ficar rico jogando ou viver do jogo... gostava quando era R$10,00 Lembram? Tomava varias fatiadas mas a dor era menor... rsrsrsrs. Sou amador, simplismente gosto de jogar com amigos de vez em quando... Só isso! E não venham me falar em habilidade ou sorte, cada um acredita no que quiser, eu acredito no que vejo e não no que me contam. Beijo! Lucio

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  22. Que propósito? A MPA - Moll Poker Academy nunca mudou de propósito (Poker é Esporte).

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  23. Diversão entre amigos... e Xadrez é um esporte pois definimos todo o contexto do que vai acontecer, exatamento como no futebol, voley, dardo, atletismo, poker não! Poker é um jogo! Não depende somente do jogador ou atleta para definirmos, vitória ou derrota... Se um time jogar perfeitamente e acertar todas as bolas na goleira e o goleiro adversário for incapaz de defender... vai vencer sempre...ok! Se eu jogar corretamente no poker, vou ganhar algumas vezes pois, o baralho vai definir meu futuro! Lucio

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  24. Ah e Moll! Para de responder! Ja sei a tua opinião... e os demais defensores do Poker Habilidade... se manifestem, me convençam que estou errado. POR FAVOR!

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